離れない友達 Saya

「離れない友だち」


以前友だちについて書いたと思うけど，

実は私自身、


友だちの意味をわかってなかったみたいです。。。。



いや〜

たぶん、友だちというのはこういうものだ！



と、思い込んでいた

　　考え方が、結構違ったみたいです。




というのは私自身は友だちに対して、

結構トラウマがあり、

過去に頼りにしてた友だちが、

自分と友だちとの人間関係以外の理由で、

離れていったことが何度もあるのです。






とくにみなさんが知っているように、

私は教会という組織の中に、

子どもの頃からずっといました。



だから、

教会の中でつくる友だちが、

もし教会を離れると、

なぜか、自分からも離れていくのです。




なんの話し合いもなしに。




その初めての体験が、

私にとってはまだ小学校のことだったので、

何がなんだかわからなくて、

ただ友だちが離れるがままに、

自分の中では何も言えずに、

とても心細い思いをした記憶がある。




だから、

お互いに話し合うという事をしなかったのです。

まったく私たち２人の間に

喧嘩があったわけでもないのに。





これと同じような事が、

じつは会社内や、

学校でもおこったりするのを

みなさんも体験したり、

目にしたことがあるかもしれない。





会社の中での同僚との仲は、

一緒に飲みにいったり、

カラオケいったり、

社内では色々仕事上の話しをするのに、

なぜか会社を辞めたとたん、


その人とのつながりも切れるケースが多い。





また、今まで同じクラスだった友だちで、

それも何をするにも一緒だった友だちが、

クラスが変わったとたんに、

すれ違ってもあいさつさえしなくなったなど。





そして私はある時、気付きました。

本当の友だちを作るには、

その組織から出て、

友だちにならないといけないと。





社内の人と友だちになりたければ、

社外で一緒に映画を観たり、

買い物にいったりして

人間関係をつくらなければならない。






その友だちが会社をやめても、

クラスが変わっても、

教会からはなれても、

友だちで、

一緒にいると楽しく、

また会いたいと思い、

時々電話でしゃべりたくなり、

相談したくなるような人間関係なんだ。

と、最近気付いたのです。





今、その新しい友だち作りの体験中です。




saya








すみません。


下の２カ所、クリックをよろしく！！

ありがとう。

Comments

1. Posted by ロマンチ    December 20, 2007 18:23

友達作りってホントに考える。考えれば考えるほど自分の友達の少なさに気付き、落ち込む。大事なことはいくつもあるけど、最近気付いたのはお互いがお互いを好きなればいいなぁってこと。あと信じることも必要だと思う。
信じるとは、相手を怖くないっていうのだと思う。マジで何でも言えるってこと。


今日の記事、読めてよかった。失敗をおそれないことが大切だと感じた。とにかくやってみるだね。。。

2. Posted by かっつん    December 20, 2007 19:47

いまだに友達が居ないですね

3. Posted by 3月    December 20, 2007 20:54

信頼出来る人なんているの？
みんな、いい時だけ利用して私が困っていても助けてくれないよ。
どんなに自分が大切に思っていても、人の心はいつか変わってしまう。どんどん時間は過ぎて行き、自分だけが取り残される。

結局、迷子になるなら、はじめから手を繋がない。

これって、引きこもりかな。

4. Posted by はっぱちゃん    December 20, 2007 21:23

わたしは…ずっと小学生の時から本当の友達がほしい！って思って探し続けてきたよ。

何度も傷ついて、ある程度距離をとっていい関係を続けようと相手に合わせたりしてきた。共依存だったし心がひきこもってたから……。


でもね〜☆自分の嫌な部分や失敗や弱さを全部話せる友達に出会ったら、関係が壊れそうになることも体験したけど〜家族にも言えないこと言えて〜信頼できて、自分の気持ちをお互い正直に話せる大切な友達になれたよ！(≧v≦)
今も大事な友達♪

5. Posted by makoto    December 20, 2007 23:27

sayaさんの考えに納得です！
学校内では仲良いのに
そこを離れると人が変わったように
付き合いができなくなる経験をした事があって、本当にそう思いました！僕もそういう経験をこれからしていきたいです！！

6. Posted by 花凜    December 21, 2007 01:15

私も前にそんな経験して傷ついた事ある。
で、治療始めるまでは友達沢山いて、やってくうちにﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻと切って(距離を置いた)たら友達一人もいなくなった。でも、それはﾘｽﾄﾗって言って悪い事ではないって教えてもらってﾎｯとした事がある。

その辺りから友達と知人を分けるようになった。
今友達と呼べる人は数人。友達って私にとっては、いつも変わらずそこにある、まだ知らないんだけど愛みたいなものだと思ってる。で、相手が本当の愛の人だと安心して離れる事ができる事も知った。

私ねいまやらなきゃいけない事と、聞きたかったり聞かなきゃいけないのは、味方してほしいのは誰かわかるようになってきたの。

あ、ダメだ薬が効いてきて睡魔が、、

7. Posted by てっかのまき    December 21, 2007 12:55

教会はまた、別じゃないでしょうか？

神学的批判の対象である教派に転会すれば、牧師先生が「もう、あの人とは今までのようには付き合うな」的なことを言うのは、よくある話だと聞いています。
ジョシーだって、例えば信徒がカトリックや東方正教に転会したら、やっぱり無視はしなくても、ラインくらいは引くんじゃない？

うちの教会の先生は、そういうことないけれど、現実的には限度を感じるかな･･･

8. Posted by てっかのまき    December 21, 2007 13:33

まぁ、「よその教会に行った人や、教会につまづいて離れた人を、こちらの教会の考え方に啓蒙する」みたいな、独善的な発想であえてその人と関わるという場合もありますけど。

そうでなければ、ふつうは滅多に関わらないんじゃないかな。

関わることができたら良いのにと思う人は、たくさんいるけど、上の方から「あの人は躓いたから」「あの人はよそに行ったから」って言われるし、そう言わないといけない理由もわかります。

9. Posted by saya    December 21, 2007 21:07

てっかのまきさん
友だちってのは、教会を軸にして決まるのではなく、自分と、その友だちとの個人的な関係を軸にしてできると思う。だから別に周りの環境がどうかってのはあまり関係ない気がするけどなあ。

10. Posted by saya    December 21, 2007 21:10

あと、こういった人間関係の作り方は、日本人の特徴だと私は思う。
ある韓国人の留学生が言ってた話しだけど、日本に留学してビックリした事は、やはり、上の記事に書いたように、今まで友だちだった子がクラス変わったとたんに、無視するということ。引きこもりが多いと言われる日本人にありえる傾向だと、私は思う。

11. Posted by saya    December 21, 2007 21:13

上のクラスが変わったとたんに、しゃべらなくなるという、よくわからない友だち関係は、私も体験がある。
横をすれ違うその子に話しかけようと思ったら、その子は普通に横を通り過ぎてった。
あれは悲しかったなあ・・・

12. Posted by てっかのまき    December 21, 2007 21:29

そうなんですか？？
日本人の特徴と聞いてびっくり！
韓国ではどうなんだろうね。教会関係もそうなんですか？？
同教派内のちがう教会とかではなくて、ちがう教派の教会に転会した、もしくは躓いた、そのいずれかの場合、あまり深く関わりたがらない傾向は、国関わず、キリスト教の世界ではふつうだと思ってたよ。

13. Posted by saya    December 21, 2007 21:30

あと、てっかのまきさん。
ちなみにジョシーは自分の教会のメンバーが、もし本当に自分の意志で違う教派の教会に行った場合、たぶん止めないよ。

ところで、あんまりつっこみたくないのだけれど、ちょっとだけつっこまさせてください。てっかのまきさんのコメントには、なんか、こう、反抗的な気持ちがすごくでてると思うのだけど、別にそこを責めてるわけではなく・・・・何か、あったんですか？

14. Posted by てっかのまき    December 21, 2007 21:41

そうなんですか？「自分の意志でなら、ＯＫ･･･」て、またま〜たびっくり！
え、私って反抗的ですかね？なにかあったかって…それなりに、まぁいろいろあることは、ありますよ…？？(^_^;)
聞きたいから聞いているんですけど、感じが悪いですか？？

15. Posted by たくちゃん    December 21, 2007 22:46

>>てっかのまき
ああ、うんちょっと感じる。


書き込みを見てて僕もsayaと一緒でなんか「…？」となる時がある

反抗的っていうのかはよく分からんヶド

16. Posted by saya    December 21, 2007 23:06

文章上でのコメントだから、多少誤解も生じるだろうけれど、なんとなく何かに，反抗というか、怒りというか、その辺りの心の反応を感じたから、ちょっと聞いてみました。

17. Posted by てっかのまき    December 21, 2007 23:55

そうですか。
う〜ん、それじゃ私も自分のココロ、なにか傷ついていて、解放されない部分があるのか、よくよく考えてみます。

ありがとうございました。

18. Posted by 花凜    December 22, 2007 00:00

Sayaへ
ｺﾒﾝﾄの、ｼﾞｮｼｰは〜止めないよ、を読んで心が嬉しく思ったよ。

自分がここで感じてるｼﾞｮｼｰってこんな人！を書いてたんだけど(意思を尊重してくれて支配しない、妬みがない等々)、途中で自分がｼﾞｮｼｰを認めてるのがﾌｯと悔しくなって書くの止めた(って書いてるし)

でSayaのｺﾒﾝﾄ読んで、うっしゃ！自分の見る目に間違いはなかった！ってのと、そうでなきゃ私ここに居ないわよと妙に嬉しくて。
ｼﾞｮｼｰは何かに支配されてなく、自分の意見がちゃんとある人。自分が好きなものを人に好きになりなさいて気持ちの押し付けもしない人。このblogだけでもこれだけの事は伝わってくる。ここで感じた事は間違ってないと思う。

19. Posted by インディ    December 22, 2007 06:52

教会はまた、別じゃないでしょうか？

神学的批判の対象である教派に転会すれば、牧師先生が「もう、あの人とは今までのようには付き合うな」的なことを言うのは、よくある話だと聞いています。ジョシーだって、例えば信徒がカトリックや東方正教に転会したら、やっぱり無視はしなくても、ラインくらいは引くんじゃない？
------
私の体験だが、アメリカでは教会を離れても人間関係は壊れない。実際、妻は日本人教会を二回も離れたが、友人関係は続いている。それは個人的なことであり、教会とは関係ない。

牧師は信徒の私生活を管理できないし、そんな権利もない。もし管理するとすれば、それはカルトになると思う。

20. Posted by milk    December 22, 2007 14:14

Sayaさん
Sayaさんにそんなトラウマがあったんだね。
あたしの今いる職場の友達はもしかして、会社離れても関係が続くかもしれないって最近思っています。会社変わったら終わりだよって思っていたから、組織外の付き合い避けてきたけど、来年みんなで食事に行く予定です(^-^)

てっかのまきさんへ
おせっかいかもしれないけど、もし参考にしてもらえたらうれしいです。(^-^)あたしの前の教会はカルト化された教会だったらしいし、てっかのまきさんが書いてくれてる教会と似ていたよ。今、時々ジョシーの教会に行かせてもらってるけど、あたしにはジョシーも他の牧師さん達もカリスマ性って感じしないなぁ（こんなこと書いたら失礼かな？ごめんなさい）今まで出会ってきた武士道タイプの牧師さん達とは違うとあたしは感じたんだけど…

21. Posted by milk    December 22, 2007 14:52

ぱぱ、これ読んでくれてるかな？？あたしの勘違いだったらごめんね(T_T)あたしはmilk以外でコメントしていないよ〜。信じてね。

22. Posted by てっかのまき    December 22, 2007 16:46

ｲﾝﾃﾞｨさん
milkさん

え〜！！カルト化…認めたくないけれど、もしかしたらそうかもしれないです。
複雑だなー。なんだかね(>_<)

いろいろどうも、ありがとうございました。
教会も、居場所どころか、奉仕、奉仕＆信徒数の増員、増員に力を入れてて、それが第二の律法と化しているような気がする今日この頃。
「どなたでも来て下さい」という看板は、どなたでも、になっていない気がするよ。

23. Posted by milk    December 22, 2007 20:29

てっかのまきさんへ
自分の教会なのに居場所がないってつらいですね。
どなたでもでなくて、奉仕や律法についてこれる人限定って感じなのかな。
ジョシーのこと知りたかったら、本以外に、メッセージを聞いたことありますか？よかったらジョシーの教会のホームページを見てみてください

24. Posted by milk    December 22, 2007 22:01

続き
あたしもいくら前の教会でも、カルト化なんてほんとは認めたくないですよ。管理や権利はいい信徒に育てるためみたいに信じ込まされてきたからね。マインドコントロールの怖さを実感してます。
てっかのまきさんがここで、律法じゃない場所を体験できますように！

25. Posted by てっかのまき    December 22, 2007 23:32

ありがとうございます。
なんだか、「自分だけじゃないんだな」って思えて、すごいうれしかったです。
Sayaさんが指摘してくれたのも、もしかしたら教会への不満がたまっていたことなのかなって。
ただ、「場所を変える」というのは教会に限らず、問題が起こったときの最終手段のはず。
ジョシーのメッセージを参考にしたりしながら、なるべく場所を変えずに和解のためにコミュニケーションがとれるよう考えていきますね☆

26. Posted by インディ    December 23, 2007 11:41

教会も、居場所どころか、奉仕、奉仕＆信徒数の増員、増員に力を入れてて、それが第二の律法と化しているような気がする今日この頃。
ーーーーー
カルトの場合、必ず組織の目的と利益が個人の幸福よりも優先します。その教会のために自由時間が無くなったり、家族や友人関係が壊れる場合はカルトです。注意して下さい。

カルトとは教祖と信者の共依存です。信者は教祖の意志に従って、個人の幸福を失います。

東京理科大学で心理学を教えた時、私は「マインドコントロールのテクニック」という講座をもってました。

27. Posted by インディ    December 23, 2007 14:19

ただ、「場所を変える」というのは教会に限らず、問題が起こったときの最終手段のはず。ジョシーのメッセージを参考にしたりしながら、なるべく場所を変えずに和解のためにコミュニケーションがとれるよう考えていきますね
--------
日本人は「この環境が悪い」とか「この人間関係は自分に害になる」という考え方を嫌います。この考え方は危険です。

ダメな場所や人間関係は早めに離れるべきです。自分に害になる「石の上にも３年」もいたら被害が増えるだけです。

場所を変えずに和解をすると、共依存が発生し、怒りをためたり、二重人格になります。

28. Posted by うめ    December 23, 2007 20:43

場所を変えずに和解をすると、共依存が発生し、怒りをためたり、二重人格になります。


はい、その通りでした。わたしは共依存の関係の中で、怒りをためまくっていました。そこから少し離れてみて、やっと気が付いたよ。

29. Posted by chie    December 23, 2007 21:19

そうかぁ。
石の上にも10年以上いたよ。
物凄い共依存だったと思います。いろんな物をかなり溜めて溜めてしまった。
無理やり離れたけど…、精神的にすごくダメになってるのがわかります。いまだに追いかけてくる。
離れただけじゃ、元の自分に戻れないのかな。
人を信じなれないというか…怖いというか…嫌い。自分のしたい事が判らない。けど…、今のままじゃダメなのが判るから焦る。焦って(鬱)状態で本末転倒です。

30. Posted by milk    December 24, 2007 02:20

ほんとに教祖だったんですね。自分から離れないように引き止めるのもの凄かった。
教会からはやっとの思いで離れられたけど、親からは完全に自立できてない。だからあたしは二重人格になってしまうのかな。

＞東京理科大学で心理学を教えた時、私は「マインドコントロールのテクニック」という講座をもってました。
だからほかの記事でインディとコメントのやり取りさせてもらってるとき、なんか大学の授業受けているみたいで楽しかったのかな。すごく考える訓練してもらった気がします。
インディ、ありがとう！

31. Posted by インディ    December 24, 2007 05:08

人を信じなれないというか…怖いというか…嫌い。自分のしたい事が判らない。けど…、今のままじゃダメなのが判るから焦る。焦って(鬱)状態で本末転倒です
ーーーーー
共依存では本当の自分を表現できません。症状は、１）見捨てられ恐怖（離れる恐怖）、２）相手への怒りと憎しみ、３）自分の感情を殺す為に二重人格になる、４）自分のしたいことが判らない、５）自立できない（自立できないように訓練される）、６）自立や離れることに対するあらゆる罪悪感、恐怖、考え方を植え付けられるなど。。。

マインドコントロール、共依存、母子密着から抜けるには専門的な治療が必要です。ひきこもりと同じ治療の仕方です。本当の自分を取り戻すと治ります。

32. Posted by milk    December 24, 2007 09:45

クリスマスバージョン作ってくださった方へ
とってもかわいくてうれしいです。サンタさんからクリスマスプレゼントもらった気分です。ありがとう

あたしはもしかしてひきこもりクリスチャン？と思っていたら、インディのコメントがあってびっくり！ほかにも原因あるけど、神様と出会えない自分に根本的な欠陥があると思って自分を責め続けてきました。めっちゃ苦しかった。ありがとう、インディ。
今週、ブログからたくさんクリスマスプレゼントもらった気がする。ありがとう

33. Posted by インディ    December 24, 2007 11:36

あたしはもしかしてひきこもりクリスチャン？と思っていたら、インディのコメントがあってびっくり！ほかにも原因あるけど、神様と出会えない自分に根本的な欠陥があると思って自分を責め続けてきました。めっちゃ苦しかった。ありがとう、インディ。
ーーーーーー
ひきこもりはクリスチャンになれません。本当の自分が閉じ込められるために人と神と関われないからです。これは不信仰でなく、病気の症状です。自分が悪いのでなく、病気が治ればクリスチャンになれます。

日本人はひきこもりのままではクリスチャンにはなれません。クリスチャンになりたければ病気を治さねばなりません。

特に、ひきこもり牧師に気をつけてください。彼らは聖書を悪用して共依存の関係をつくり、信者の自由を奪います。

34. Posted by インディへ    December 24, 2007 12:44

ひきこもりはクリスチャンになれません。本当の自分が閉じ込められるために人と神と関われないからです。これは不信仰でなく、病気の症状です。自分が悪いのでなく、病気が治ればクリスチャンになれます。
ーーーーーーーーーーーーーー
とてもショックな言葉だった。
でも、クリスマスイヴに素敵なプレゼントをありがとう。
だって、病気を治せば本物のクリスチャンになれるっていう希望と確信をもらうことができたから。

35. Posted by インディ    December 24, 2007 12:54

だって、病気を治せば本物のクリスチャンになれるっていう希望と確信をもらうことができたから。
ーーーーー
ひきこもりから回復したクリスチャン患者はもう一度神を信じます。その時に神の愛、孤独からの解放、不安のない人生を体験します。こうした聖書の意味が初めて判ったと言います。

36. Posted by ユミ    December 24, 2007 14:57

やっぱり！

インディのコメント、ひきこもりはクリスチャンになれない。

最近本当にそう思っていました。

わかってよかった。。。

37. Posted by インディ    December 24, 2007 15:54

インディのコメント、ひきこもりはクリスチャンになれない。
最近本当にそう思っていました。わかってよかった。。。
--------
そう、ひきこもりはクリスチャンになれない病気です。人や神を信じられなくても自分を責めないこと。信じられないのは病気の症状であり、自分の罪や欠陥のせいではない。病気が治れば本当のクリスチャンになれます。

38. Posted by てっかのまき    December 25, 2007 04:11

インディさんへ
いや、場所を即変えるというのは、考えようによっては無責任というのか忍耐がないというのか…。学校で嫌なことがあっても、“最終手段として”転校するんじゃないですかね？
あと、カルトという言葉を簡単に使うのは良くないと思います。「断罪」という響きがあるし…。それに、「共依存といえば共依存」に思えてくるものって、なんだかたくさんあるような…。
だから、自己暗示になりそうで。

39. Posted by milk    December 25, 2007 07:49

てっかのまきさんへ
インディは責めるためにカルトとか他のことも言ってるんじゃないよ〜(^-^)てっかのまきさんのことも誰のことも責めてないよ。「集団ｲｼﾞﾒと戦う」シリーズなど読んでみて下さい。

インディへ
ちゃんと認識しなければいけないと思うので、教えて下さい。引きこもりはクリスチャンになれないのはわかりました。引きこもり牧師もクリスチャンになれないの？つまり、牧師であっても神と出会ってなくて、彼らの教えてる神はもしかしてほんとの神でないということですか？この解釈あってる？

40. Posted by milk    December 25, 2007 08:39

てっかのまきさんへ
聞いてもいいかな？この質問裁くためじゃないよ(^-^)第二の律法が奉仕や信徒数の増員なら、てっかのまきさんにとっての第一の律法って何ですか？

41. Posted by インディ    December 25, 2007 09:30

引きこもり牧師もクリスチャンになれないの？つまり、牧師であっても神と出会ってなくて、彼らの教えてる神はもしかしてほんとの神でないということですか？この解釈あってる？
-------
ひきこもり牧師特有の行動パターンと問題があります。でも、個人的質問なのでブログメールにあなたの質問を詳しく書いて送って下さい。これは個人的に答えます。

42. Posted by タカ    December 25, 2007 10:20

"引きこもり牧師もクリスチャン？”と言うフレーズを読むと、書きたくなりました。自分は職業としては牧師なので・・。心が落ち着かない感じ。自分は牧師として、神学的には間違っていないけど、いのちのないメッセージをしている感じがし、それこそが重大なことだろうなと感じ始めています。イエスが私のそばにおられることを強く感じ出しましたが、以前は、私を監視し、支配する神のイメージだったなと思います。今はそうではないというところまでわかってきました。

43. Posted by ユミ    December 25, 2007 12:05

てっかのまきさんへ

私にはてっかのまきさんがすごく怯えているようにみえていたんだ。
sayaの言う反抗的なんかじゃなくて、、、。

だからこう声を掛けたい。

心配いらないよ。こわがらなくていいよ。
安心して。

聖書のメッセージって本当はこの言葉が一番書かれているんだよ。知ってる?

心配要らないよ。

44. Posted by そのこ    December 25, 2007 13:10

誰の肩をもつのでもなく、批判もしていない、私個人の意見です。ある会社なり、友達なり、離れるのは悪いことでないけど、決別の時に、突然消えるような感じはやめてほしいな。そのことで、私は傷ついてきたし、残されたほうとして、責任を背負わされたこともあるので。一言でも意見を聞けたら、違う思いになれたのかもしれないけど。

45. Posted by よよ    December 25, 2007 14:45

そのこの気持ちはよく分かる。
私も今までに『私達親友よね』と相手が言ってきたのが、ある日突然ｲｼﾞﾒる側になったりとか色んな場面でいきなり去られた事があるからさ。　訳がわからなくてこっちは傷つくよね。　　会社と友達付き合いは、関わり方や責任も違ってるから一緒くたには考えられない方が良いと思うな。
例えば、友達関係だったなら、いきなり去るのは相手側にも問題があるからだと思うよ。お互いが友達だと錯覚してただけで、結局は友達じゃなかった。って事なんじゃない？こちらが聞こうとしていても、相手が話し合う気が無いんだしね。

46. Posted by よよ    December 25, 2007 14:50

2、それは、そのこのせいじゃないし、その相手がそういう人だった。
相手はこちらの話を聞く気が無かった。って事なんだと思うよ。
でも、こちらには傷ついた気持ちが残るのだから、その気持ちを見つめる事の方が健康な考え方だと思うがどうかな？

47. Posted by てっかのまき    December 25, 2007 20:36

う〜ん、まぁうちの教会事情を、詳しくインディさんもmilkさんも、ご存じでないからだと思いますが…。まぁそれは、私が教会の弱いところだけを書いたから、無理もないですよね。
良いところも、たくさんあるんです。解放キャンプに参加したことのある方もいるし、わかる人はわかると思うので(少数ですが)希望は持てると思うんですよね。牧師以外に、理解者もいますし。

48. Posted by てっかのまき    December 25, 2007 20:39

私が教会を変えることに抵抗があることのひとつに、神学的な理由もあります。
はじめから、プロテスタントという教派があったわけではなくて、ルターは抗議に抗議を重ね、ついにカトリック教会から追い出されてしまった。そうして、仕方なくできたのが、プロテスタントだったはずです。
ルターは、共依存者ですか？私は違うと思いますよ。

49. Posted by ユミ    December 25, 2007 20:43

インディ

milkさんとの会話のことですが、私も個人的にひきこもり牧師特有の問題行動とパターンを知りたいです。
私の方が健全であることを確認したいのです。
苦しかった。今もまだ苦しい思いがあります。

ぜひすっきりしたい。

お願いできませんでしょうか。

50. Posted by てっかのまき    December 25, 2007 20:45

宗教改革の時代に、解放キャンプなんかなかったですからね。
キルケゴールだって、その生立ちはまるでＡＣです。しかし、デンマーク国教会に、抗議に抗議を重ねた。

だから誠意を持って、愛を持って、祈りをもって牧師先生ふくむ教会員と対話を続ければ、変わるのではないかと思うんですよ。でも、この発想も「私が教会を変える」みたいで、高慢かな？なんて思ったりしますが。

やっぱり、教会を変えるのは最終手段かなあ。

51. Posted by てっかのまき    December 25, 2007 20:50

milkさん
インディさん

いろんなアドバイスや、私のことを気にかけて下さって、どうもありがとうございます。
ちなみに第一の律法とは、まぁ旧約の律法のことですねf^_^;
聖書に出てくる、ファリサイ派の律法主義のような意味で使いました。
特に深い意味はないんです。すみません。

「カルト」が断罪のつもりではないにしても、やっぱりこの言葉は強すぎますよ(>_<)
オ○ムや、統○教会のことみたいで…

52. Posted by てっかのまき    December 25, 2007 20:58

ユミさん

怯えている…う〜ん、そうなのかなあ？
自分ではあまりピンとこないけど、やっぱりでも少し、ナーバスかも。

ええ、ありますね。
「恐れるな」は、３６５回も出てくることば。
でも、信仰生活の中で恐れないときが全くないような、そんなクリスチャンはいないと思うんです。
一時が万事ではないですし…
ただ、気にかけて下さってすごくありがたかった(^-^)
ありがとうございます☆

53. Posted by 01    December 25, 2007 21:24

教会も一歩間違えりゃ即カルトしちゃうと思うね。オレもあぶなく自由を奪われるところだったが逃げ出してきた。危険を感じたよね。まわりのやつら見ても気がついていないみたいな・・・・結構そういうカル牧（カルト牧師）多いんでないのだろうか？逃げ出してきた感想は？って。大正解だね！

54. Posted by milk    December 25, 2007 21:55

ﾀｶさん
すみません。ちょっと表現がきつすぎました。

てっかのまきさんへ
キルケゴールってそういう人だったんですね。哲学者としてしか知らなかったです。あたしにとっての第一の律法は神様と前の教会の牧師でした。抗議してもそらされたな。基準にあわない聖書解釈や祈り、証は否定された。奉仕できなくなると冷たくなった。でもキャンプで和解するようにアドバイスもらって、誠意を持って、愛を持って、祈りを持って接すればと思って必死にやりましたよ。あたしの場合は結果は悲惨でしたね。
このブログは断罪するためにあるんじゃないです。インディ、ジョシー、ユキさんや記事書いてくれてるたくさんの方の思いがてっかのまきさんにも伝わりますように！

55. Posted by そのこ    December 25, 2007 22:15

よよさんありがとう。根本的に癒されないと、必要以上に自分を責めたり、相手を責めたりしてしまうね。今は怒りが私の心の中心にあって、納得いかないことをされると妙に反発する。病人も正直、嫌い。今まで責任背負わされたから？考えたところで治らないからあんまり考えないことにしてきたけどね。会社も友人もいっしょくたにしてるつもりはないよ。ただやることやってから去ってほしい。

56. Posted by saya    December 25, 2007 22:21

なんか見ないうちに会話がかなり進んでいたみたいで。。。

57. Posted by saya    December 25, 2007 22:34

Sayaさんが指摘してくれたのも、もしかしたら教会への不満がたまっていたことなのかなって。
ただ、「場所を変える」というのは教会に限らず、問題が起こったときの最終手段のはず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はじめ、てっかまきさんのコメント見てる時に、もしかし教会で傷ついてきたのかな？と、思いました。
意外と教会の中にいると、わからなくなるものです。どれだけ自分がこの中にいる事で、自分を見失っていっているのか。
本来、教会というのはその逆だと思うのだけれど。。。

58. Posted by てっかのまき    December 26, 2007 00:56

milkさん
ええ、キルケゴールは私、哲学者というよりも立派な神学者だと思います。卒論、ＡＣを扱うものを書きたいってゼミ長にゆったら、キルケゴールの「死に至る病」を勧められて。
彼の生立ちって悲惨で、父親が自分の罪滅ぼしのために(いろいろあって、罪責感に悩んでいたようです)、「自分の息子を立派な神学者にしてやる！」って、首ねっこをつかまえて、幼い頃から勉強させられてたみたいですから。

59. Posted by てっかのまき    December 26, 2007 01:01

それであの人なりの神学、「集団に自己を埋没させず、ただひとり神の前に立つことに真の信仰を求める」という結論を出して、脱ＡＣになったんだと、ゼミ長は分析していましたね。

解放のために、心理学的な面からのアプローチ、神学的なアプローチ、いろいろあると思いますが、やっぱり自分に合うのがあるのかな…なんて☆
milkさん、ありがとう！断罪ではないこと、優しいコメントからよく伝わったよ(*^^*)

60. Posted by てっかのまき    December 26, 2007 01:06

milkさんへ

あとmilkさんの場合、本当に祈って、愛をもって、対話したりと頑張っても結果がダメだったみたいだけど、「やるだけやって、ダメだった」から良いんじゃないかなって思ったんだ。
確かにうちの教会は、ややカルト的な要素はあるのかもしれない。でもうちの教会が健全な教会になることは、今のところ可能性としては全くないわけではないんだから、私はやるだけやってみようと思うよ。

61. Posted by てっかのまき    December 26, 2007 01:12

それで、もしも結果として本当にダメだったなら、その時に教会を変えたらいいかなって。
仮に私がものすごく傷ついたとしても、命に関わるようなことではないし、リスクを恐れすぎてたら何も始まらない気がして。

だから、まずはやるだけやってみようと思う！
milkさん、本当にありがとうございました。
あとこのBLOGの人たちは、断罪したり、裁いたりする人たちじゃないってこと、よくわかったよ(^-^)

62. Posted by てっかのまき    December 26, 2007 01:20

Sayaさん

やっぱり教会で傷を受けていることって、どこかに滲み出ているんですね。
でも２年くらい前は、今みたいじゃなくて、ホントすごい暖かい人間関係だったんですよ。

牧師先生含めて、去年から教会のメンバーがいろいろと辛いこと続きだったから、なんとなく「今はこういう時期なのかな」って気もするんですよね。

教会だって、人間の集まりだし、弱いからこそ求めてくるのだと思います。

63. Posted by Sayaさん    December 26, 2007 01:25

ただ、教会をちょっと“一歩ひいて見る”というのか、客観的に見れないと、いくら教会が弱い時期であっても、そこに巻き込まれたなら「愛をもって話し合う」どころじゃなくなってくるので、このBLOGを覗いたり、自分の時間を持つようにしないといけないなって思いました。
Sayaさん、いろいろ参考になりました！ありがとうございました★

64. Posted by milk    December 26, 2007 06:20

てっかのまきさんへ
コメントありがとう！
誠実さが伝わってきたよ。ものすごく傷つくことは命に関わるよ。あたしには死に至る病になったよ。


この記事の教会に関するコメント読み返してみてください。最終的な判断はてっかのまきさんにまかせますが、自分を大切にしてくださいね☆

65. Posted by milk    December 26, 2007 06:27

ユミさん
ユミさんのコメントみて励まされてるよ。これからも諦めないでいこうね！

66. Posted by インディ    December 26, 2007 12:06

milkさんとの会話のことですが、私も個人的にひきこもり牧師特有の問題行動とパターンを知りたいです。
ーーーーー
ブログへ個人メールをおくってください。解答が用意してあります。

67. Posted by ユミ    December 27, 2007 00:58

インディ

ありがと！！！
ブログにメールします!

ところで、インディって言うのはインディ・ジョーンズから命名したの？
私もなにか名前を考えたくなってきたよ。

それから、お願いする時に堅苦しくなった言葉の表現をして
いやらしいなぁって思った。気が小さいとか、、

普段のコメントと調子が違うじゃんって。

これも二重人格かな、、、。

milkさんコメントありがとね。

私もICBC行ってみたいな。

68. Posted by インディ    December 27, 2007 02:39

ところで、インディって言うのはインディ・ジョーンズから命名したの？私もなにか名前を考えたくなってきたよ。
ーーーーー
アメリカ留学する前、沼津市にある大手コンピューター工場で翻訳の仕事をしていた。２年のインドネシア駐在から帰国した楽しい頃で、私がアメリカに住んだ事もあり、英語を話し、また、冒険好きな私の性格から、会社のヨットの仲間が当時人気があったインディジョーンズからニックネームをつけた。もっとも、口の悪い仲間はインドシナ　ジョーンズと言う人もいたけで（笑）

69. Posted by kanary    December 27, 2007 10:17

名前について。インディへ。
Ｎで数回コメントさせてもらったけれど、インディに質問したかったとき、どうしてもＮでは出れなくて、でもどうしても質問したかったので、「インディへ」で出ました。ごめんなさい。
ブログ参加のみなさんもごめんなさい。
本名出せなくて・・でもペンネームってどうしても自分じゃないような気がして考えつかなかった・・。
これからは、kanary（ペンネームやっと思いつきました）で出ます。インディ、いつも質問に答えてくれて本当にありがとう。

70. Posted by ユミ    December 27, 2007 12:52

インディ
メールを受け取りました。ありがとう。
私が思ったり感じたりしたことと同じだったのでよかった。
ありがとう。

苦しかったけどわかったよ。
これからもそう感じて見分けることにするよ。

インディって友人がつけたんだね。
冒険家で勇気があるいいイメージだよね。
インドシナ･ジョーンズもまんざらでもないよ。

71. Posted by てっかのまき    December 27, 2007 13:02

milkさん

ありがとう(*^_^*)
今は大学が冬休みに入ったので、ゆっくり聖書を読んだり賛美したり、ジョシーの書いた本を読んで、自分の傷ついた気持ちを注ぎ出してる。
そうだね、最終的な判断は私が決めること。
ブログのコメントを参考にしつつも、「イエス様ならどうされるかな？」って、まずそれを第一に考えようと思うよ。

72. Posted by てっかのまき    December 27, 2007 13:08

でも、もちろんmilkさん含めて、インディやSayaさんユミさん達が、私のことを本当に考えてコメントしてくれているのはよくわかるし、それを軽視するつもりはないからね。

ブログを通して、神様が私に、なにか「気付き」を与えて下さっていると思うし。でも、最優先すべきことは“聖書は何を語っているか”。
それは良識あるクリスチャンなら理解できることのはず。
静かに祈りと黙想をもって、急がず結論を出しますね

73. Posted by 12345    December 27, 2007 14:08

みんな〜〜。
クリスチャンの話ばっかだとクリスチャンじゃない人が入りずらいんじゃないかなあ(>_<;)

74. Posted by インディ    December 27, 2007 15:05

クリスチャンの話ばっかだとクリスチャンじゃない人が入りずらいんじゃないかなあ(>_<;)
ーーーーー
クリスチャンについて知りたければ質問する良いチャンスだよ。自分だけのけ者と感じる必要はない。

もっとも関心がなければ別だが。。。。

75. Posted by 12345    December 27, 2007 15:33

私はクリスチャンだったよ。
今はやめたけどさ汗

76. Posted by よよ    December 27, 2007 16:21

はいｲﾝﾃﾞｨに質問があります。

　以前、ｸﾘｽﾁｬﾝの方が予後が良いと言っていましたが、それは何故ですか？
又、ｸﾘｽﾁｬﾝでない場合予後の経過は良い場合もあるのですか？
それは、どういう場合ですか？

後、ｶﾙﾄと引きこもりの治療の仕方が同じだと言っていましたが、例えば、引きこもりの方の家庭がｶﾙﾄ教に入っている場合、どちらの治療が先でもいいのですが、引きこもり治療のすると、ｶﾙﾄ教からも脱け出せる。ｶﾙﾄ教を脱け出す為の治療をすると引きこもりも治癒出来る。という意味であってますか？

77. Posted by ユミ    December 27, 2007 18:07

１２３４５さん
うん。ルール違反をしているのではと気が引けながらもコメントしてました。

78. Posted by 花凜    December 27, 2007 21:36

あの、、、私かなり興味があって毎日ｺﾒﾝﾄ気になってた。

私は今教会に(というより神様に)興味があるんだけど、今の私じゃｶﾙﾄと想像の世界にまっしぐらだと思うから、聖書読むのも教会に行くのもｽﾄｯﾌﾟする事に決めたんだけど、治療中は自分がないから、やはり行くのも危険？

自分がずっと話してた神様は、もしや自分なのかと思うと切ないしずっと神様がいると思ってたから。
今、神様が自分にいない事を心が知るとかなりｼｮｯｸ。
だから神様のいる教会に今興味があって、、。
やはり今関わるのは危険だろうか？

79. Posted by ハート    December 27, 2007 22:16

書いてみよ〜と
引きこもりが本当のクリスチャンになれない事はわかった。
ただクリスチャンが引きこもりだったら神様と会えないわけだから神様だと思って話してたのは誰になるの？予想はカウンセリングの先生になるのかなぁ
わかんないょ…

え〜と怖いからペンネーム変えて投稿します。
これを載せるのもﾄﾞｷﾄﾞｷ
普段なら普通に出来るけど…

80. Posted by 1987    December 27, 2007 23:23

ん〜よくわかんないけど､､､私は潜在的ひきこもりあったけど、人生の中で暗黒の時いつもイエス様が幻の中で助けてくれたよ。
でも幻の中でイエス様にハグされると、不思議なあったかさを感じる反面、愛される事を恐れてしまう変な自分だった。
治療を受けて大分経ってから、「ああやっとわたしに甘えてくれるようになった」ってイエス様言ってて、確かに私の中で本当の、無条件で愛してくれるイエス様が分かってきた気がするよ。今までは親に対するのと同じ､､､神様の顔色伺って、いい子して、あれもしましたこれもしましたって、自力で律法守ろうとして失望して､､､。無条件の愛が、なかなか理解しきれなかった。

81. Posted by milk    December 27, 2007 23:40

てっかのまきさんへ
ブログでゆっくり休んでくださいね。
てっかのまきさんをほんとに理解して受け止めてくれる人と出会えるように祈ってます！

トマトさん
あたしもそう思っていたよ〜。でもあたしのセラピストもトマトさんのセラピストも牧師さんだから、セラピストに聞けばいいんじゃないかな？

82. Posted by milk    December 27, 2007 23:47

間違えました。ごめんなさい。
トマトさんでなくてハートさんでした。
あたしの知ってる人だよね？　お互い、癒されていこうね！

83. Posted by ？    December 27, 2007 23:56

なんでトマトがハートだってわかるんだよ？インディ同じ人間が名前変えて連投してないか？

84. Posted by インディ    December 28, 2007 01:43

ただクリスチャンが引きこもりだったら神様と会えないわけだから神様だと思って話してたのは誰になるの？予想はカウンセリングの先生になるのかなぁ
-------

85. Posted by インディ    December 28, 2007 01:48

ふつうは、自分の怖い父親が神になります。父親でない時は、牧師、カウンセラーの場合もあります。どちらの場合も個人の自由を失い、もっと縛られるます。

ひきこもりはもともと自分がないために存在不安があり、それを待たす人物に共依存します。特徴としては、「もっと頑張らねばだめだ」、「自分はこれではいけない」という自己否定に陥ります。愛がありません。

86. Posted by milk    December 28, 2007 04:50

てっかのまきさんへ
ちょっと言葉が足りませんでした。ブログ以外の実生活で出会えるようにって意味です。大学生活も楽しんでね！

いつも失敗ばかりなんだけど…体調悪いときはコメントひかえます。すみません。

87. Posted by milk    December 28, 2007 18:37

？さんへ
わかるよ。
トマトさんはあたしの書き間違えで、誰か知らないけど、ハートさんはあたしの勘違いでなければ、キャンプで出会った大切な友だちだったから。
一緒に聖書読んだり賛美したり、励まし合ったときがあったから。
感情マヒのあたしは今回もハートさんを傷つけてしまったけどね。ごめんね。

88. Posted by ハート    December 29, 2007 03:29

milk…
ハートのセラピストも牧師さんだよ。
トマト＝ハートでわありません！念のため
ハートはキャンプ参加したことあるよ、全国ユースキャンプね
ハートはmilkが誰かわからない(ﾟωﾟ?)
ハートは仮のﾆｯｸﾈｰﾑだからそのうち違う普段のﾆｯｸﾈｰﾑで投稿するよ

89. Posted by milk    December 31, 2007 12:28

ハートさん
もうわかったかな？キャンプと電話ね
話しかけてごめん。お互いのこと見守っていこうね。ハートさんのコメント、
あたしには励ましになっているよ

90. Posted by ハート    December 31, 2007 21:57

milk
あのねハートはねまだmilkが誰か分からないの！
　
キャンプ、電話？電話してないょ！ハートキャンプのとき携帯の電源切るとき同じ部屋の人達に迷惑かけたょね？違うかなぁ…
　
ハート嬉しがってる
見守ってるね
あぃがとう

91. Posted by milk    December 31, 2007 23:07

ハートさん
あなたが誰であっても、あたしが誰であっても、そんなの関係ないよハートさんのコメントと見て励まされたのは事実だからあたしもあなたのことをみまもってるね

92. Posted by 沖ちゃん    April 14, 2008 01:53

管理人さんへ
「カルト牧師は、多いと思う」って言ってるけど！！
沖縄で超有名なカル牧・沖縄リバイバル教会の儀間とあんた親密な関係でしょ！！　　言ってる事とやってる事ちがうんじゃないの？？？？